Grüße allerseits,
eigentlich hatte ich nicht vor mich zu der neuen Welt zu äußern oder sonst was, da mir momentan schlicht und ergreifend einfach Zeit und Lust fehlen mich damit zu befassen, mich unnötig aufzuregen. Aber einige kürzliche Ereignisse haben mich letztendlich doch dazu bewegt - mal wieder - meinen Senf dazuzugeben, vermutlich zum letzten Mal in diesem Forum. Vorab will ich aber einige Dinge klarstellen, es ist MEINE Meinung über einzelne Dinge und Personen und ich will keinesfalls jemanden persönlich angreifen oder ähnliches, ich äußere mich lediglich zu gewissen Sachverhalten. Desweiteren bin ich nicht grundsätzlich gegen eine neue Welt, eigentlich dachte ich etwas Neues würde dem Server vielleicht sogar gut tun , jedoch ist mir durch das, was ich in letzter Zeit so mitbekommen habe ehrlich gesagt die Lust vergangen es überhaupt auszuprobieren. Hier mal zwei konkrete Beispiele.
Das erste was mir in den Sinn kommt und mich gleichzeitig vermutlich mit am meisten aufgeregt hat: Natürlich hat die neue Map diejenigen, die sie gebaut haben einige Mühen gekostet - keine Frage. Auch, dass jeder sich etwas anderes unter dem "Ideal" der neuen Map vorstellt ist selbstverständlich. Jedoch gibt die Mitarbeit an der neuen Map, einem, in diesem konkreten Fall dir Trensh, nicht das Recht derart dreiste Antworten (Textausschnitt folgt) zu geben, zunächsteinmal unabhängig von deinem Gegenüber. Ganz im Gegenteil, du als "Macher der neuen Karte" solltest mit gutem Beispiel vorangehen, was Respekt und Höflichkeit angeht, wenn du dir schon solch einen erhabenen Titel gibst. Auch ein schlechter Tag oder ähnliches rechtfertigt ein solches Verhalten nicht. Aber mal davon abgesehen, dass deine Antwort dreist, deplatziert und einfach nur unnötig war, solltest du dir vielleicht einfach mal ins Gedächtnis rufen, wer dein Gegenüber in diesem konkreten Fall war und dass deine Antwort dem Server objektiv betrachtet eher geschadet hat als irgendwie von Nutzen gewesen zu sein. Natürlich kann es sein, dass dir das Überlegenheitsgefühl in diesem Moment wichtiger war, aber darüber vermag ich nicht zu urteilen. Falls es dir nicht aufgefallen ist hat Nils - einer der aktivsten Stammspieler zur Zeit - nur versucht etwas zu der neuen Map beizutragen und seine Meinung geäußert, mag sein, dass einiges schon besprochen wurde, nicht umsetzbar ist oder was auch immer. Jedoch wurde ausdrücklich dazu aufgerufen sich zu äußern, den Server mit Kritik bzw. Anregungen zu unterstützen. Im Gegensatz zu vielen anderen - ich nehme mich da nicht raus - hat er zumindest versucht etwas beizutragen und solch eine Antwort einfach nicht verdient. Denkst du, dass Andere sich durch deine Antwort motiviert fühlen etwas beizutragen? Im Gegenteil, ich persönlich hatte danach erst recht keine Lust mich irgendwie zu äußern und weiß, dass ich mit dieser Meinung nicht alleine dastehe. Aber genug davon, versuch einfach bitte deine Ausdrucksweise in Zukunft im Rahmen zu halten, wenn du dich schon in einer solch überlegenen Rolle siehst, Vorbildfunktion undso ;)
Textauschnitt:
*Nils macht Vorschläge*
Trenshs Antwort:
"1. Man kann nicht schwimmen Ende.
2.Nein
3.https://www.youtube.com/watch?v=xoMgnJDXd3k Der Typ sagt alles dazu. (SPOILER: Hitler sagt einige Male "Nein")
4.Danke
5....Nein
Gezeichnet:
Die Macher der neuen Karte"
Desweiteren habe ich auch kein Verständnis für Folgendes:
"Falls jemand Interesse an der Goldküste hat muss ich euch leider enttäuschen. Dieses Gebiet hab ich Maurice und Trensh für ihren monatelangen Einsatz an der neuen Karte versprochen. Alle anderen Orte auf der Karte sind natürlich frei zu haben."
Außerdem würde ich noch gerne darauf eingehen, dass Hoheitsgebiete, hier konkret die Goldküste, vorab an Leute vergeben wird, die an der Map mitgearbeitet haben. Hier ist zunächst wieder einmal zu sagen, dass Maurice und Trensh sicher gute Arbeit geleistet haben und vielleicht sogar eine Belohnung verdient haben, aber nicht in dieser Form. Und ja, unser Betateam wollte dort siedeln, jedoch sollte jeder - der mich ein wenig kennt - wissen, dass mir der Bauplatz relativ egal ist, da ich persönlich sehr wenig Wert auf Architektur lege. Aber diesen Bauplatz vor dem offiziellen Start an jemanden zu vergeben ist aus folgenden Gründen einfach nur dreist und unfair gegenüber dem Rest der Spielerschaft:
1."§6.2 Meta Gaming (Das nutzen von Wissen, welches du außerhalb deines Charakters erlangt hast) darf nicht verwendet werden. Als Meta-Wissen gilt z.B. der OT Chat, Skype, Ts usw." Hmm, ich bezweifle, dass die Map ausschließlich im RP gebaut wurde und oben genannte Absprache ebenfalls nicht IT getroffen wurde. Offiziell sind nur die Betatester schon im RP auf der neuen Map. Natürlich lässt sich Metagaming auch als geübter Roleplayer nicht immer vermeiden. Aber den OT so zu verwenden, um deartige Vorteile gegenüber anderen Spielern zu genießen, naja...
2. "Südwestlich des Herzlandes erstreckt sich eine Gebirgskette die im Volksmund als Goldküste bezeichnet wird. Der Name ist auf die zahlreichen Erzvorkommen dieser Region zurückzuführen. Traditionell wird hier der meiste Bergbau betrieben. Oft zieht es Schmiedelehrlinge in diese Berge um ihr Handwerk zu vervollkommnen." - Na toll, das scheinbar Wertvollste und mit das Größte (darauf gehe ich gleich noch ein) Gebiet wird direkt jemandem versprochen, ohne das Andere die Chance erhalten dort zu siedeln.
3. "Ein Freies Hoheitsgebiet kann beantragt werden. Bei großen Gebieten müssen bereits 3 Fraktionsmitglieder vorhanden sein." - Ein freies Hoheitsgebiet kann beantragt werden. Okay. Ich schätze jedoch, dass erstens die neue Map eröffnet sein sollte um sich ein Hoheitsgebiet zu reservieren (vom Betatest mal abgesehen) und zweitens und was ich noch viel wichtiger finde "Dieses Gebiet [Goldküste] hab ich Maurice und Trensh (...) versprochen". Trensh und Maurice...Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber ich komme da nicht auf drei Spieler. Natürlich kann es sein, dass jemand Drittes noch hinzukommt, vielleicht auch jemand zufälliges um auf drei Spieler zu kommen, aber das ist ja auch nicht Sinn der Sache.
Um mal auf den Punkt zu kommen: Mitarbeit an der neuen Map hin oder her, derartige Vorzüge sollten keinem Spieler zu Teil werden, da es einfach unfair gegenüber dem Rest der Community ist. Natürlich sind diejenigen, die noch weiter auf der neuen Map spielen werden dankbar für Alles was die Beiden, sowie das restliche Team, geleistet haben. Jedoch sollte diese Dankbarkeit nicht auf derartige Vorteile im Spiel selbst ausgeweitet werden.
Das hier sind nur zwei Beispiele für Dinge die mich in letzter Zeit ziemlich gestört haben, es gibt Einiges mehr, aber das Meiste davon sind entweder Kleinigkeiten oder einfach nur Dinge die vermutlich nur mich stören, deswegen erspare ich sie euch.
Wie schon gesagt, das Ganze ist meine Meinung, ich erwarte nicht, dass jeder diese unterstützt oder gut findet. Aber ich denke, dass diese beiden Beispiele recht gut zeigen, was - abgesehen von den Streitigkeiten bezüglich konkreter Punkte des neuen Servers - in dieser Community schief laufen.
Aber naja, das wars erstmal von mir.
Grüße, Jane
Mein Senf
Da lehnst du dich aber sehr auf eine Dualistische sichtweise ich mein in endefekt ist es egal wo man siedelt die ressourcen sind fair aufgeteilt wie Mammon schon erwähnt und ich mein sie haben bei der Map geholfen und ich finde das dass eine angemessene entlohnung ist und keiner hat sich so engagiert wie die und warum sollte das dann unfair sein
Zuerst mal zu "Mein Senf" von
Zuerst mal zu "Mein Senf" von chaosblacke... Hatten andere die Chance zu helfen? Nicht dass ich wüsste. Somit hat jane (meiner Meinung nach) recht.
Ansonsten bin ich jetzt schon durch diverses meta zeug und diese Spaltung der Community sehr kritisch gegenüber der neuen Map eingestellt. Wird sie im ot zum Thema halte ich mich meist raus und "überlese" es, kommt sie im RP auf verlasse ich den Ort. Dieses Thema nervt mich, ich denke manchmal schon darüber nach Ottonien zu verlassen. Das werde ich aber nicht tun. Ein paar Punkte die ich mal in den Raum werfen wollte:
1. Nichts konnte diese Community hier ersetzen, seid der Spaltung Zweifel ich aber daran. Dieses Argument verliert an Stärke. Ich habe einige Leute zu denen ich den Kontakt nicht verlieren will, aber es gibt ja auch andere Wege (Discord usw)
2. Das Gebiet zu vergeben war möglicherweise unfair, ich fühle mich nicht sehr betroffen aber ich verstehe die Beteiligten.
3. Wie wäre es wenn man beim einloggen auf den Server mit einer Wahrscheinlichkeit von Zb 40% hungrig aufwacht, sprich das Sättigungslevel auf die Hälfte gesetzt wird? Ist ganz einfach zu machen was Plugins angeht ;)
4. Ich finde alle hier sollten mal einen Gang runter schalten. Ich höre eigentlich nur noch "neue Welt neue Welt neue Welt". Alleine das nervt mich sehr. Was bringt es euch Seitenlange Pläne zu schmieden, am besten sogar noch für einen bestimmten Ort vorzubauen, wenn ihr keine Sicherheit habt ob ihr das so umsetzen könnt? Wenn der Fall Eintritt dass es nicht geht, löst das doch sofort Probleme aus. Plant doch allgemeiner, sucht euch mehr als einen Siedlungsplatz heraus. Es ist nichts sicher!
Ich habe wahrscheinlich wieder was vergessen, aber das kann ich ja noch nachtragen. Und fühlt euch nicht angegriffen, das hier ist nicht böse Gemeint ;)
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Selig sind die geistig Armen
doch
ich meine es gab die möglichkeit betatester zu werden da habt ihr auch ein gebiet reserviert.
Auch gab es die möglichkeit bei der Map zu helfen oder denkst du das es von anfang an vereinbart war das die bauen falls eine map gebaut wird?
Hallo Jane,
Hallo Jane,
Ich werde mich hier nicht grossartig dazu äussern, aber du nennst in meinen Augen sehr wichtige Aspekte, gerade die das Miteinander ooc fördern und nicht auseinanderreisen sollen.
Du hast hier meine volle Zustimmung.
Achja und:
Macher der Karte - Ich wusste nicht, dass George R.R. Martin auf unserem Server spielt. ;)
Ja,
stimme Jane zu. Ich denke generell wäre ein kompletter Neuanfang für alle, also auch die Betatester(nach Abschluss der Betaphase) die beste Entscheidung für einen möglichst spannenden und ausgeglichenen Start auf der map. Ich kann da falsch liegen, aber ich könnte mir vorstellen, dass auch die derzeitigen Tester das ähnlich sehen in Anbetracht der Argumentation. Wäre ich Betatester, würde ich mir das so wünschen. Oder ist es eh so geplant, dass die Karte auf Null gesetzt wird und alle(auch die Tester) von Punkt Null anfangen? Jedenfalls würde es die meiste Spannung in den Neustart bringen, wie ich finde.
Zip Zap Zerap
Es sind ohnehin nur die Betatester (und Ori(;D)) Die Momentan ihre Stadt planen und bauen.
Werder Trensh, Maurice, Bullco oder Mammon haben in irgenteiner Weise (soweit ich weiß), etwas gebunkert oder gebaut. Das mit der Betaphase hatten wir glaube ich schonmal irgentwo durchgenommen (oder ? :O)
Ja, hatten wir.
Und ich meinte, es wurde da gesagt das die Stadt des der Betatester bleibt. Aber mal ehrlich Leute, Die Grundstücke stehen und aber es werden immer noch Feinheiten hinzugefügt. Wenn wir nach dem Test alles auf Null setzen ist diese Arbeit während der Beta-Phase fürn Arsch gewesen.
"Wer mit seinen eigenen Zähnen kaut, hat den meisten Nutzen."
....
Grundgerüst, nicht Grundstück....
"Wer mit seinen eigenen Zähnen kaut, hat den meisten Nutzen."
Es bleibt ein Beigeschmack
Es bleibt ein Beigeschmack von Kölschem Klüngel und das nichtmal auf die Betatester bezogen... eher das Gefühl, dass Leute bevorteilt werden, weil sie sich einbringen DURFTEN, andere aber vermeidlich benachteiligt, weil sie sich NICHT einbringen durften und nichts dafür können, dass sie es nicht durften (und nein, damit meine auch ich nicht wieder mein Angebot, meine Zeit einzubringen... das ist Schnee von gestern).
Das Gerechtigkeitsempfinden der Meisten hier sagt vermutlich: Es ist okay, dass die Fleißigen auch belohnt werden sollten! Es geht da wohl eher um die Form der Belohnung und um das Gefühl der "Ausgeschlossenen", diesen auserwählten Helfern, dadurch einen spielerischen Vorteil zu verschaffen.
Vermutlich bin ich schon wieder jemandem auf den Schlips getreten und sage schon im Vorfeld "Es tut mir leid!" vielleicht will man das Alles aber auch nicht hören? Welche Mutter hört schon gerne, dass ihr Kind häßlich ist und dumme Dinge tut und dadurch für andere unsympathisch wird?^^
Wenn die Karte weiter eine Option für mich bleibt, entscheide ich in dem Moment, wo ich sie betreten darf, wohin mich meine Füße tragen und ob ich an diesem Ort meine Idee vom Spiel und meinem RP umsetzen kann. In erster Linie geht es mir um den Spaß an dem Spiel und die Leute, die mein Verständnis vom Spiel/RP teilen... fällt das weg, warum dann Spielen?
In diesem Sinne warte ich ab und harre mal wieder der Dinge...
Gruß, Gicke
schön
geschrieben, Gicke! auch da kann ich mich nur anschließen.Hier hast du den Nagel gleich mehrmals auf den Kopf getroffen. Jetzt wäre für mich nur noch die Frage offen, ob es denn technisch im Nachhinein überhaupt möglich ist, die Karte mit ihren Verbesserungen aber ohne die aktuellen BetatesterBauten/Errungenschaften(der Charaktere) an den Start zu bringen. Ich kenne mich zwar mit den Mechaniken des Spiels weniger gut aus als andere, aber ich hätte gedacht das geht. Oder meintest du, Rune, dass die von dir investierte Zeit zum Testen "fürn Arsch" wäre, wenn dein Char bei offiziellem Start der map von Null anfangen würde? Also ich meine, dafür ist es ja ein Test - ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen dass alles auf Null(logischerweise aber mit den Verbesserungen) gestartet wird, weil es eben ne Testphase ist. So kenn ich Betaphasen jedenfalls. Mag auch sein, dass es schon einmal diskutiert wurde irgendwo in den weiten unseres Forums, allerdings lese ich nicht immer alles in diesem Dschungel:) Und da ein Forum ja ein Ort des Austauschs ist, ist es doch sicher in aller Interesse, Fragen auch mehrfach zu behandeln? So kommen ja auch neue Aspekte des Themas hinzu, Zusammenhänge werden verfeinert dargestellt, ergo die Arbeit des Teams wird besser unterstützt. Ich bin ja niemandem bös, wenn er nicht antwortet. Ich hoffe, diese Diskussion mindert nicht eurem Spaß an der Betaphase, denn wie Gicke schon so schön schön schrieb, ihr seid die Auserwählten, ihr habt das Privileg erhalten, diese Karte zu testen, genießt es, ich gönne es euch:)
Redete...
.... von den Feinheiten die noch gemacht werden, nicht von dem was die Betatester machen. Ob wirklich neue Aspekte da nun rein kommen oder der kalte Kaffee nur noch umgerührt wird kann ich nicht beurteilen. Wie das entschieden wird, machen ja nicht wir sondern das Team. Sie stellen uns den Server zur Verfügung und versucht viel damit wir alle Spaß haben können.
"Wer mit seinen eigenen Zähnen kaut, hat den meisten Nutzen."
Verstehe
Ja, klar entscheidet das Team, ich sprach nur dich an, weil du zuvor geantwortet hattest. Scheinbar ist einiges noch in der Debatte und noch nicht in Stein gemeißelt, sehr gut.
Richtigstellung
Jedoch gibt die Mitarbeit an der neuen Map, einem, in diesem konkreten Fall dir Trensh, nicht das Recht derart dreiste Antworten (Textausschnitt folgt) zu geben.
Da habt ihr teilweise recht diese Antwort sollte als Scherz gedacht sein. Viele Fragen hätte man sich selbst beantworten können (sind öfters bereits aufgekommen). Mammon hat sich oft mit wichtigeren Dingen zu befassen. Und diese Nachricht wurde 1 zu 1 vom akzeptiert besser gesagt kommt diese von den einzelnen Personen darum DIE Macher. Zum Thema Überlegenheit hat es auch nichts ztun.
To defeat an enemy, you must know them.
Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art.
Schönes Star Wars Zitat
Schönes Star Wars Zitat Trensh... Aber müsstest du für das Zitat nicht Thrawn anstatt Trensh heißen? ;P
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Selig sind die geistig Armen
Gleichfalls
Und müsste bei euch nicht Sheev Palpatine stehen.
To defeat an enemy, you must know them.
Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art.
Dass Ernsthafte Threads immer
Dass Ernsthafte Threads immer durch Hin- und Herwerfen von "Nettigkeiten" verkommen, regt mich grade echt auf... so wird das Wesendliche verwässert...
Haut Euch online mit Schwertern ;)
Keine "Nettigkeiten"
Mehr Nerdigkeiten...
To defeat an enemy, you must know them.
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Jane hat recht, es ist ein
Jane hat recht, es ist ein unfairer Vorteil dieses Gebiet im Voraus zu vergeben. Ich hatte das Bedürfnis mich für die enorme Mithilfe zu bedanken und habe dieses Angebot unterbreitet. Da ich es noch schlimmer fände nicht zu meinem Wort zu stehen kann ich das Angebot nicht mehr zurück ziehen und nehme das auf meine Kappe.
Maurice und Trensh werden im zukünftigen Rp sicher oft daran erinnert werden dass sie alles was sie besitzen nicht verdienen und ich werde wohlmöglich ebenso angefeindet werden und wie stets als Strippenzieher dargestellt. Schlimmer fände ich es aber einen Fehler zu machen und ihn dann nicht selbst auszubaden.
Es gab eine Zeit in der ich keinen Server leitete. Eine Zeit in der ich auf jedem Server zurecht kam, alle bestehenden Strukturen und Regeln akzeptiert habe ohne zu meckern und mich aus eigener Kraft nach oben arbeitete. Damals gab es auf Ottonien einen Admin der Spieler grundlos mit Blitzen tötete, mir aus Rp Gründen meinen erarbeiteten Richtertitel wegnahm und selbst ganze Städte durch Schematics und Creativemode cheaterei erbaute. Diese Zeit war für normale Spieler wie mich unfairer, dennoch vermisse ich sie. Damals scherte sich die Serverleitung keinen Meter um Fairness, es ging einfach nur um gutes RP und unschuldigen Spielspaß. Wahrscheinlich war es mein größter Fehler die Fairness selbst hochzuhalten.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Neee,
aber sicher ist es ne enorme Herausforderung, weiter am Thema Fairness zu arbeiten oder aber das erarbeitete Niveau zu halten. Um so mehr in deiner Position. Deshalb liegt es mir jedenfalls fern, dich zu kritisieren. Ich schaue da eher auf uns als comunity, die in ihrer Mitwirkung, bei aller Liebe zu dieser hochgerühmten Fairness, zu leicht das Wesentliche aus den Augen verliert. Ich spreche damit unsere Eigenverantwortung an, die es uns verbieten sollte, Vorteile inGame duch Mitarbeit am Projekt zu wünschen oder zu fordern. Das ist ja irgendwie nicht Sinn der Sache. Dankbarkeit... nun ja. Wie danken wir denn dir, dass du dir so sehr die Zeit um die Ohren schlägst mit diesem Mammut Projekt? Wie danken wir den sups und mods, dass sie ihre wertvolle Freizeit im Spiel damit verbringen für Fairness zu sorgen? Wie dankt man es mir, dass ich in einem anderen Spiel auf dem größten server dises Spiels für Recht und Ordnung sorge... garnicht. Weil wir es aus freien Stücken tun, weil wir wollen dass der Stein rollt, die Suppe weiterkocht. Du stehst zu sehr zwischen den Stühlen, als dass man dir einen Vorwurf machen sollte.
ja, gute alte zeit....
.....
TUG lebt?
TUG!
Schön Dich zu hören!
http://de.ottonien.wikia.com/wiki/Tugrisu_von_Memleben
Falls Du Dich nochmal blicken lässt, sind wir vielleicht so gnädig und nehmen die Heiligsprechung zurück ; )
JAAAAA <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3
JAAAAA <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Willkommen zurück!!!
Wenn auch nur kurz aber du bleibst in unserem Gedächtnis!
Ach ja mein Senf kommt auch noch
Vielen Dank
Vielen Dank Mammon, dass du schon geantwortet hast. Ich hatte mich gerade dazu durchgerungen, ein weiteres mal das Forum zu benutzen.
Meine Meinung liegt nah bei Jane, Gicke und Brotwarstharst. Mammons Dilemma kann ich auch gut verstehen.
Für meinen Teil kann ich neben vermittelnden Tätigkeiten (Hoheitsgebiete könnten auch aufgeteilt werden; es gibt außerdem viele schöne "Ecken") hiermit anbieten, dass ich meinen sämtlichen durch die Beta gesammelten Spieltfortschritt zurücksetze.
Vielen Dank an dieser Stelle einmal für die vielen hilfreichen, konstruktiven Beiträge zuletzt, die Einiges in Bewegung gesetzt haben!
<3
Lasst uns miteinander spielen
Euer Ori
Vielleicht
erkennen Trensh und Maurice ja selbst die Schwierigkeiten(jetzt wo sie hier schwarz auf weiß und leicht nachvollziehbar geschrieben stehen), die sich aus ihrem Wunsch ergeben und nehmen höchst selbstlos von Diesem Abstand.
- Das Testteam wird gemeinsam
- Das Testteam wird gemeinsam eine Stadt gründen. Damit der Test die Realität möglichst gut simuliert muss euer Team sowieso eine Stadt gründen wollen. Diese bleibt nach dem Test auch bestehen. Findet euch also nicht nur zusammen um an dem Beta Test teilnehmen zu können und danach eurer Wege zu gehen.
Sich darüber jetzt mehr als 2 Wochen später zu beklagen finde ich nicht ganz richtig. Es war von vorn herein bekannt das die Betatester ihren Fortschritt behalten dürfen.
@Runenrabe: Dein "Argument" ist meiner Ansicht nach nicht besonders weit gedacht. Alles was du stattdessen in der Zeit jetzt auf der aktuellen Map getan hättest (und alle anderen tun) ist genauso "fürn Arsch". Das solltest du nicht vergessen.
Nun ja,
vieles steht einmal fest und wird früher oder später in Frage gestellt, neu ausgewertet, verbessert. Gott sei Dank, sag ich mal. Diese ganzen Argmunetationen und Überlegungen hier ein "2 Wochen späteres beklagen" zu nennen, was deshalb "nicht ganz richtig" wäre...mh. Deine Meinung. Ich kenne dich umsichtiger:) Grüße
Es sollte doch in jedermanns
Es sollte doch in jedermanns /jederfraus Interessse sein, dass es eine gemeinsamen Spielstart mit Chancengleichheit gibt. Mal davon ab, dass es hier sicher nicht um gewinnen geht, aber macht ein "Sieg" wirklich Spaß, wenn man ihn nur errungen hat, weil man einen Vorteil/Vorsprung hatte? Wird man dann ernst genommen oder wird nicht immer wieder kommen: "Ach das habt ihr doch nur, weil ihr damals die Tester oder die helfen dürfenen Freunde wart!"
Und hätten die Betatester sich etwa, nicht beworben, wenn es den Versprochenen Vorteil nicht gegeben hätte? Und wenn sie sich NUR beworben haben, weil es genau diesen Vorteil gab, dann finde ich es persönlich um so schlimmer und fragwürdiger, es letztendlich nur getan zu haben, weil man weiß, dass man unbehelligt von Mitspielern in Ruhe, etwas aufbauen kann... Es bekäme einen üblen Beigeschmack, so zu tun, dass man die Testerei ja nur zum Wohle des Servers täte... quasi aus Nächstenliebe, wenn man im Grunde nur auf den Vorteil im Spiel hoffte.
Macht was ihr wollt... Häuser bauen kann man überall, aber ich bin froh, dass ich evtl. unter reellen Bedingungen ganz von Vorne anfangen darf.
PS: Versteht mich nicht falsch, testen ist wichtig für das Gelingen des Projekts und investierte Lebenszeit ist dankenswert, aber man sollte den Vorgang trotzdem von Außen betrachten... manchmal hilft der Schritt zurück, um das Gesamtbild zu erfassen ;)
Ich will hier nur mal
Ich will hier nur mal klarstellen dass, das Sanaa-Betateam sich schon als Tester bereitgestellt hat, bevor überhaupt von Mammon der Vorschlag mit dem behalten des Erschaffenen kam.
Ja, Danke für Euren Großmut..
Ja, Danke für Euren Großmut... bestimmt tut ihr es unter großen Entbehrungen und körperlichem Eisatz und vielleicht sogar geopferten Urlaubstagen ;) Natürlich tatet ihr es nicht, weil ihr bock drauf hattet, es zu tun! ;)
Ist doch alles gut, ihr seid glückliche Sandschaufler und Tester und werdet es auch bleiben.
Rollenspiel= das spielerische Erproben und Erleben von sozialen Rollen, mit dem Ziel, sich mit ihnen auseinanderzusetzen. <--- das meinte ich mit, mal einen Schritt zurück treten und schauen, wie es auf andere wirkt, für andere ist oder sich für andere anfühlen könnte... also in die Rolle der anderen zu schlüpfen, um sie dann evtl. zu verstehen.
*Einsatz
*Einsatz
Betatest
Ich habe mich im obigen Post eher weniger an die Betatester gewandt, denn wie Selgor es richtig gesagt hat, es wurde vorher angekündigt, dass ihr Fortschritt erhalten bleibt. Jedoch sollte an dieser Stelle vielleicht erwähnt werden, dass es ursprünglich um eine Woche ging....was meiner Meinung nach auch schon ein erheblicher Vorteil ist, aber noch einigermaßen im Rahmen bleibt. Die Frage hierbei ist also eher die, wie lange die Betaphase noch andauern soll, denn es hieß: "Bis alle Bugs behoben sind". Natürlich ist es verständlich, dass man die Leute nicht auf einen unfertigen Server lassen will, doch sollte man nicht außer Acht lassen, dass das Fixxen unter Umständen länger andauern könnte. Wie lange es sich ziehen wird weiß keiner, vielleicht einen Monat, oder doch zwei? Daher stellt sich die Frage, ob die Betatester nicht doch von ihrem Vorteil absehen möchten, sollte die Betaphase noch andauern.
Ich möchte
bei der Gelegenheit gleich mal auf vorbildliches Verhalten hinweisen. Ori hat bereits angeboten auf seine bisherigen Fortschritte zu verzichten. Wie ich ihn kenne, ist ihm klar, dass dies der einzig nachvollziehbare Weg ist um einen ernstnehmbaren server auf die Beine zu stellen. Ob vor 2 Wochen, 2 Monaten oder sonstwann mal gesagt wurde, der Fortschritt bleibt bestehen, ist denke ich irrelevant. Betrachtet mal die Entwicklung der neuen map bisher. Da gab es sicher Änderungen im 4stelligen Bereich von Beginn bis jetzt, weil irgendwann in dieser Zeit festgestellt wurde, das dies oder jenes anders besser wäre. Also...wenn die betroffenen tatsächlich nach all dieser glasklaren Argumentation nicht selbst von ihrem Vorhaben Abstand nehmen(Mammon begründete bereits nachvollziehbar, warum es für ihn nicht möglich ist, das Angebot zurück zu nehmen)...dann weiß ich es auch nicht...dann sollten sich diejenigen mal ernsthaft mit ihrer Motivation auseinandersetzen. Langsam wirds echt albern. Vielleicht haben die Betroffenen auch schon realisiert, das es nur so geht und konnten sich nur noch nicht dazu äußern, sollten wir auch bedenken. Also wenns den Betroffenen möglich ist, ein Statement zu geben, schreibt uns mal eben, was ihr dazu denkt, und wie ihr euch entscheiden möchtet - oder ob ihr überhaupt schon wisst wie ihr euch entscheidet.
Also meine Meinung hat sich
Also meine Meinung hat sich nicht geändert.
Dass die Beta Stadt bleibt
Dass die Beta Stadt bleibt stand von Anfang an fest, da finde ich es gemein die Beta Leute in ein schlechtes Gewissen zu drängen.
Ich verstehe diese Wettrenn Mentalität nicht, als ich damals auf den Server gekommen bin gab es auch bereits fortgeschrittene Großstädte und ich musste mich hocharbeiten. Umso mehr Städte es gibt umso mehr Leute können deine Waren kaufen und umso mehr Orte stehen zum RP bereit. Es gibt ja gewisse Bauregeln die verhindern dass die Beta Leute Erze außerhalb ihres Umkreises abbauen dürfen also nimmt einem niemand was weg. Wenn im Sommer jemand auf den Server kommt wird der sich auch nicht beschweren dass es schon Leute gibt die weiter sind als er. Klar muss man da differenzieren: Jemand der den Server im Sommer findet hätte von Serverseite aus auch früher die Chance auf den Server zu kommen, das ist bei der Beta anders. Allerdings kommt es im Ergebnis ja auf das Gleiche heraus. Ich selbst habe mir auch keinen Bauplatz reserviert und starte erst wenns für alle los geht, freue mich aber dass es schon eine Wüstenstadt gibt die ich eventuell mal besuchen kann.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Mich wundert es,
dass es für dich wie eine Wettrenn - Mentalität wirkt. Dann könnte man ja auch sagen " ach wenn der eine halt mal ein paar Eisen cheatet, ist ja nicht so schlimm, haben ja alle was davon". Faktisch wäre es wohl eher so, dass jemand, der sich dazu entscheidet, einen "Vorteil" behalten zu wollen, eher eine Wettrenn - Mentalität sein Eigen nennen darf als der jenige, der gleiche Voraussetzungen für alle möchte. Es ist einfach nicht Sinn der Sache denke ich. Und wenn dem einen oder anderen in Sachen Gewissen nachgeholfen wird...naja, ich seh da keinen Schaden. Davon abgesehen, haben sie ja die freie Wahl. Sollte sich jemand dazu entscheiden, seinen Fortschritt zu behalten...gut...könnte ich nicht verstehen, aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.
Sie haben sich ihr Eisen ja
Sie haben sich ihr Eisen ja nicht ercheatet sondern erfarmt, mit dem Unterschied dass sie länger auf dem Server sind als Andere. Aber das wird immer der Fall sein, sobald ein neuer Spieler auf den Server kommt wird es Leute geben die vor ihm die Möglichkeit hatten Eisen zu farmen.
Wenn das unmoralisch ist dann sollten nicht die Spieler die sich zum Helfen meldeten kritisiert werden sondern ich. Immerhin habe ich die Spielregeln aufgestellt, die Tester haben keinen Fehler begangen.
Ich sehe es schon kommen dass das Beta Team noch in einem halben Jahr bei jeder kleinsten Meinungsverschiedenheit gegängelt wird weil sie ein paar Wochen früher da waren als Andere. Es ist ja nicht so als könnte man so einen Katzensprung nicht mühelos aufholen, immerhin wird ja mancherorts bereits die niedrige Onlinezeit der Tester angemerkt. Es hatte jeder die Möglichkeit zum Beta Tester zu werden und am Ende entschied der Würfel.
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Betaspaß?
Auch sollten wir alle nicht vergessen, dass die Beta nicht automatisch mit mehr Spielfreude bei den Beteiligten einhergeht.
Einer der Gründe, warum ich auch aktiv eingestiegen bin ist, dass in der neuen Welt alle mehr oder weniger Resourcenmäßig voneinander abhängig sind. Wie testet man also manche Sachen, für die man eigentlich ein paar Verbündete (oder Feinde wie bei Schurkentalenten) braucht, es aber nur eine Partei gibt, die auch nur in der Wüste bauen und abbauen darf?
Schwer ist es. Und mühselig. Und repetetiv. Dabei noch unvollständig. Und manchmal muss man sich sein Gegenüber einfach vorstellen oder Ori muss für diverse Rollen herhalten.
Du buddelst einen Gang, aber die Oma meint er hat zuwenig Stützen?
Bumm, Deine Mine ist eingestürzt. Und Du steckst mittendrin.
Ori verändert die Erzverteilung und du willst friedlich bauen? Nix da! Ori sagt "Arbeit, Arbeit" und jetzt wird gemint, nicht gebaut.
Zudem muss ich das Team loben, dass es trotzdem ihren RP-Rollen gerecht bleibt und nicht für die Beta "irgendetwas" skillt. Da momentan nur Gelehrte aktiv sind, werde ich 5000 Gulden sparen um umzuskillen und auch die Handwerker-Talente testen zu können, nur um wieder hunderte Level zu erlangen, nachdem ich das ganze für 5000 Gulden wieder rückgängig mache (und bei meinem Wohnort gibt es zur Zeit gar kein Gold)
Außerdem gerät man im Beta-Team schnell unter OT-Beschuss von allen Seiten, sodass auch schon meine offenen Äußerungen empfindlich aufgenommen wurden...
Meinen möglichen Verzicht auf Spielfortschritt soll niemanden dazu verpflichten, es mir gleichzutun; ich wollte damit nur versuchen, die Wogen zu glätten. Ich war nicht ursprünglich als aktiver Tester geplant und nutze die Zeit, um selbst zu testen und mir nebenbei auf "abrufbereitschaft" die Zeit zu vertreiben.
Eins sollten wir nicht vergessen:
Wir alle schaffen und gestalten miteinander in unserer Freizeit eine Welt und eine Gemeinschaft, in der wir miteinander eine möglichst gute Zeit haben.
Das hier
driftet leider in eine Opfer/Täter Mentalität ab. Das ist schade. Es geht nicht darum jemanden zu dämonisieren. Es geht darum eine vernünftige Spielatmosphäre zu schaffen. Zu diesem Zwecke Hilfe zu geben bei der Meinungsbildung. Niemand sagt, die Beta Tester sind böse und machen schlechte Arbeit.
Ich sage euch mal was ich gemacht hätte(legt euch schonmal ein paar Steine zurecht, ihr werdet gleich den Drang verspüren, zu werfen):
Nach Erkenntnis der "Bevorteilungssituation"(Achtung Gänsefüßchen) das Angebot zurückziehen, auf die fehlende Sinnhaftigkeit verweisen, dem aktiven Beta Team freistellen ob sie trotzdem weiter testen möchten, andernfalls möglicherweise Team vergrößern zur Unterstützung der derzeitigen Beta Arbeit.(Wie schon gesagt, wir machen das weil wir es wollen, nicht damit wir belohnt werden - jedenfalls sollte es so sein(und erzählt mir nicht wieviel Arbeit das ist, ich weiß es:P))
Das dies alles mit weiteren Schwierigkeiten verbunden ist, ist klar. Aber es wäre in meinen Augen der saubere Weg(ja trotz -und vor allem wegen der Versprechung dem Betateam gegenüber/um dem Beta Team das weitere Spiel auf Augenhöhe zu ermöglichen). Manchmal ist Steuerung nötig, vor allem in einer altersgemischten Gemeinschaft wie der unseren. Es gibt einen Unterschied zwischen autoritärem Verhalten und Autorität darstellen. Hier kommt meiner Meinung nach Autorität zu kurz.(*geht in Deckung*)
Und um es nochmals hervorzuheben: Ich zweifele in keinster Weise am guten Willen eines Jeden Helfenden hier und ich denke auch das es bei den meisten Leuten hier genau so ist. Doch manchmal ist Hilfe zur Selbsthilfe die bessere Wahl um spätere unumkehrbare Schwierigkeiten zu vermeiden.
Prost und hey...ich drücke euch alle:)
Du deutest ja an dass die
Du deutest ja an dass die Beta Tester in Zukunft in eine brennzlige Lage geraten und für ihre "Bevorzugung" permanent im Rp geächtet werden:
"Aber es wäre in meinen Augen der saubere Weg(ja trotz -und vor allem wegen der Versprechung dem Betateam gegenüber/um dem Beta Team das weitere Spiel auf Augenhöhe zu ermöglichen)."
"Doch manchmal ist Hilfe zur Selbsthilfe die bessere Wahl um spätere unumkehrbare Schwierigkeiten zu vermeiden."
Ich denke nicht dass hier eine Drohung beabsichtigt war, doch zeichnet sich da eben doch eine Opfer Täter Mentalität ab. Vielleicht geht diese nicht von dir aus doch erkennst du dass Andere das Beta Team feindselig angehen werden. Damit wird das Team gezwungen zwischen ihrem fair vereinbarten Fortschritt oder ihrem Wohlbefinden auf dem Server zu wählen. Da verschwimmt wohl die Grenze zwischen Meinungsbildung und Meinungsformung.
Dabei ist der Fall eigentlich einfach:
Liegt eine Bevorteiligung vor? Ja
Ist sie fair? Ja!
Genau wie es nicht unfair ist dass nicht jeder beim Voten für den Server den zufällig berechneten Goldbonus bekommt, ist es nicht unfair dem Beta Team anzugehören da jeder eine Chance dazu hatte. Das Beta Team hat nicht die Möglichkeit seinen Fortschritt rückgängig zu machen da es dessen Bestehen bei seiner Bewerbung akzeptierte.
Die Prämisse der Sinnlosigkeit gilt nicht:
Natürlich hat es einen Grund dass ich den Fortschritt des Teams bestehen lasse. Der Test soll möglichst nahe an das Tagesgeschäft heranreichen, also will ich nicht dass sie irgendeinen Murks bauen weil er sowieso wieder gelöscht wird. So können Fehler die normalerweise auftauchen unter den Teppich geraten und uns alle später übel erwischen.
Ich denke nicht dass sich das Team nur beworben hat um belohnt zu werden da die Konditionen des Tests zu diesem Zeitpunkt noch nicht feststanden. Es wäre allerdings eine Ungerechtigkeit das eine zu versichern und dann das andere umzusetzen.
Cheers :)
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."
Joooo,
danke für deine Sichtweisen! Ich muss mich kurz halten, Luzy will Serien mit mir gucken... und ich laufe Gefahr, ihren Zorn auf mich zu ziehen^^ Bis bald
Ganz kurz noch:
Ein Team das zu Testzwecken einen server bespielt, sollte nicht mehr oder weniger Fehler machen nur weil es den erarbeiteten Fortschritt nicht behalten kann. Deshalb ist es eine Betaphase. Es wird eine möglichst spielnahe Athmosphäre simuliert, nicht ein vollendetes Spiel gespielt. Genauso wie Handel simuliert wird, weil keine anderen Handelspartner da sind. Genauso wie hochleveln und um schulen simuliert wird, auch wenn es im echten Spiel keinen Grund dafür geben würde. Damit bestehen die Pfeiler deiner Argumentation weiterhin daraus, das das Betateam nur gute / oder bestmögliche Arbeit tut, wenn es dafür belohnt wird. Allerdings ist dein Argument nicht haltlos sondern etwas am Ziel vorbei, denn nun ja...mehr Lohn - mehr Motivation zu arbeiten. Womit wir wieder bei der Kernproblematik wären sollte Arbeit am server mit Vorteilen inGame belohnt werden. Und dazu sage ich klar, als jemand der Admin Tätigkeit seit Jahren vertraut ist: nein.
Ergo: "Sinnlosigkeit" ist vielleicht etwas hart gesagt, aber ja, mir fehlt da der Sinn.
Und ja es sind Vorteile. Sehr viele Spieler dieser Comunity haben sich schon sehr lange auf die map gefreut. Ihre MIthilfe, Mitgestaltung wurde/wird ausdrücklich gewünscht(was ich prinzipiell erstmal auch richtig finde). Sie stehen dadurch natürlich schon lange in den Startlöchern, fühlen sich zu recht, als Teil dieses Projektes, haben Pläne gemacht, mit ihren Beiträgen zu einer möglichst guten Entwicklung beigetragen. Sollten diese nicht auch belohnt werden? Natürlich nicht, die fertige Karte ist der Lohn, genauso auch für das Beta Team. Es ist eine andere Ausgangssituation als irgendeinen server zu betreten und dort logischerweise weit hinter den anderen Spielern neu aufzubauen. Man kann hier geteilter Meinung sein, aber ich bitte das Team, nicht eine Seite der Medaille aus den Augen zu verlieren.
Meine Andeutungen, die du nun als Opfer/Täter Mentalität verstehst, sollten eine Stimmung wiederspiegeln, die ich in der comunity auffange. Wie genau sich das im Rp später niederschlägt vermag ich nicht zu beurteilen, deshalb habe ich keine konkreten Gedanken formuliert. Ich für meinen Teil werde das sicherlich im Hinterkopf haben und bewusst oder unbewusst wird es auch mein Rp beeinflussen. Es wäre töricht zu denken, dass es jemand vollends ausblendet, der dieser Sache skeptisch gegenübersteht. Einzig und allein die Intensität der Auswirkung steht noch in den Sternen.(Also so dramtaisch wie das jetzt klingt soll es garnicht klingen^^) Meinungsformung ist teil der Meinungsbildung. Jeder hat die Möglichkeit sich seine eigene Meinung zu bilden aus dem Pool der niedergeschriebenen Argumente. Das sich bei Meinungsverschiedenheit Druck auf die Diskussionspartner aufbaut ist ganz normal. Es wird bei einer Meinungsverschiedenheit immer auf einer Seite mehr oder weniger Argumente, mehr oder weniger Pro und Contra, mehr oder weniger Menschen für das eine oder andere geben. Wenn man da nun aber eine Seite in Schutz nimmt und immer wieder auf "gute Arbeit, viel zu tun, können froh sein..." hinweist bildet man eine Opfer/Täter Mentalität ab, welche den Diskurs verwässert und mit nicht relevanten Argumenten diese Seite in eine bessere Position stellt , als die konkrete Argumentation zulassen würde.
Zum Abschluss noch ein Zitat aus dem Nachwort des Buches "3001" von Arthur C. Clarke, was ich letzte Nacht zu ende las:
"Vielleicht ist es besser unvernünftig und glücklich, als vernünftig und unglücklich zu sein. Am besten wäre es freilich, wenn Vernunft und Glück Hand in Hand gingen.
Ob unsere Nachkommen dieses Ziel erreichen, wird die größte Frage der Zukunft sein. Durchaus möglich, dass sich mit der Antwort darauf entscheidet, ob wir überhaupt eine Zukunft haben."
Das lasse ich unkommentiert so stehen, da es hart runtergebrochen für unsere gesamte Comunity verschiedenste Argumente einrahmen könnte:) Oder auch einfach nur weil es schön klingt...
Habe
mir nochmal den gesamten thread durchgelesen und ich denke, ich habe soweit alles beigetragen, was ich für beitragungswürdig hielt. Unabhängig davon welche Entscheidungen nun getroffen oder nicht getroffen werden bzgl. des behandelten Themas, werde ich die neue Karte in Spannung erwarten und hoffe, dass auch alle anderen "Skeptiker" weiterhin offen dafür bleiben können. Ich wünsche es ihnen und mir.
De Bratworst
"Herr der Map"
Mooomentchen mal an der Stelle...
Trensh behauptet, die Map geschaffen zu haben, und bekommt deshalb einen Teil der Map vor Veröffentlichung geschenkt? (-These!!)
Ich selbst habe vor etwa einem Jahr eine Karte von Westeros für Minecraft heruntergeladen, welche am 03/03/2016 auf planetminecraft.com hochgeladen wurde.
Nachdem nun hier auf Ottonien eine neue Karte verkündigt wurde, viel mir recht schnell auf, dass jene Karte, welche ich vor einem Jahr runtergeladen habe, genau dem entspricht, was hier auf Ottonien genutzt wurde /wird.
Folgend findet ihr den Link zu besagter Karte auf der Planet-Minecraft Website.
Wenn die Karte von planetminecraft tatsächlich dem entspricht, was auf Ottonien genutzt wird, so bitte ich, diese Schenkung, aufgrund nichtiger Grundlage, rückgängig zu machen.
Sollte meine oben genannte These nicht zustimmen, verwerfe ich das nachfolgende.
Ich denke er meint eher Die
Ich denke er meint eher Die Gebäude, Dungeons, Ruinen und Wege....
Danke Vielmals
Ahh... okay, das macht natürlich Sinn.
(Wobei die Wege in der Map schon inklusive sind ;P )
Eigentlich wollte ich mich
Eigentlich wollte ich mich aus diesem Thread herraus halten, zum Einen da er nichts mit den Betaspielern zutun hatte, zum Anderen da ich die letzte Woche nicht auf dem Betaserver aktiv war.
Zuvor, ich habe mir nicht alles durchgelesen, da ich (und das ist tatsächlich kein Scherz) vom Aufbau der Posts, was großteils vermutlich dem HTML-Script und dem CSS-Teil geschuldet ist, Kopfschmerzen bekomme und schnell die Übersicht verliere.
Was ich allerdings nun in den von BratWorstHorst geposteten Antworten gelesen habe fasziniert mich. Immerhin hast auch du dich für ein Betatest-Team beworben, wenn auch verspätet, und vermutlich nur aus dem Grund der Mithilfe, aber und nun sei bitte ehrlich, wenn du akzeptiert worden wärst, einen Teil deiner Stadt bereits zum Teil aufgebaut hast, deine Zeit dafür genutzt hast Bugs oder Probleme zu finden und eventuell gar zu analysieren, du deine "Belohnungen" ,wie man sie ja scheinbar nennt, einfach auf die Aussage einer Person das dies ja ungerechtfertigt wäre, abgeben würdest?
Wir sprechen hier nicht von ercheateten oder vereinfacht erhaltenen Items oder Gebäuden, sondern von den erarbeiteten Ressourcen einer Spielerschaft, die sich gleichzeitig noch mit den Bugs herum schlägt.
Darüber hinaus waren, zumindest ich und Runenrabe (von den anderen weis ich es nicht) ,sehr überrascht, dass die Beta länger geht als eigentlich angedacht war. Ohne diese Verlängerung zur Behebung weiterer Fehler wäre diese Diskussion vermutlich auch nicht aufgetreten. Denn wie Alnaar schon sagte, wir haben uns gemeldet bevor überhaupt die Sachen behalten werden durften. - Dies ist für mich! allerdings kein Grund jetzt zusagen, ist Ok , wir geben alles ab. Denn diese Gegenstände haben wir uns vollkommen legitim und eigenständig angeeignet. Jeder könnte dies sobald er auf dem Server ist ohne Probleme exakt auf die gleiche Art und Weise, sogar noch einfacher.
Den letzten Teil deiner Antwort fasse ich übrigends als extremste Provokation auf, aber dies ist meine Meinung.
Hey Blackhand
ja hätte ich, kein Witz. Ganz ehrlich. Ich weiß, konntest einiges nicht lesen, aber habe das sehr ausführlich begründet. Ist meiner Meinung nach selbstverständlich, weils ebenso meinen Spielspaß erhöhen würde, wenn ich von vorn anfangen würde(was ich aktuell auf dem alten server tue;)) Aber wie auch schon gesagt, ich muss nicht alles verstehen. Es kommt nun wie es kommt. Ich habs versucht^^ Muss mich mal wieder kurz halten, hab Termin mit den Kumpels. Grüße!
Apropos BliBlaBlubb
Apropos BliBlaBlubb
https://www.youtube.com/watch?v=dpbaC5CwFds