Diskussion Flammenbögen

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs
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Ich frage mich seit einiger Zeit ob die momentan machbaren Flammenbögen wirklich ihre Berechtigung haben, mal davon abgesehen das man jemanden mit voller eisen rüstung fast oneshottet wenn man den bogen mit giftpfeilen kombiniert, wird außerdem der Bogen der mehr als ausreicht in einer Kampfsituation dazu genutz Nahkämpfen aus den weg zu gehen was Talentpfade wie Schmied dem Pfad Schurken gänzlich unterordnet.

Nahkämpfe finden so gut wie garnicht erst statt was ich persönlich schade finde. Auf einem Turm wird dann mit Pfeilen beschossen doch wenns zur Feldschlacht kommem sollte packen alle den Bogen aus und es wird Gebowspamt was daw Zeug hält.

Wer dann in Überzahl ist und besten Bögen hat gewinnt dann ohne Skill oder Verstand. Es gibt nur noch Bogenschützen und keine Nahkämpfer mehr. 

Und Realistisch mitten im Wald mit ohne kohlenpfanne oder sonst welch Brandaparaturen Feuerpfeile zu ballern ist naja grenzwertig realitätsnah.

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Komplett nutzlos gegen diese Powerbögen... 

Sorry aber das ist kompletter Schwachsinn...

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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Eine Feuerstelle um die pfeile zu entzünden weshalb die brennden pfeile auch nur bei Belagerungen und Verteidigungen benutz wurden auf Mauern oder Trutzfestungen. Da man mit einen feuerzeug solche spots machen kann ist der bogen für mich ein Fehler 

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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Wenn man mit dem Bogen im Mittelalter kämpfte, musste man sich immer im Hintergrund halten, da es einige Zeit dauert, einen neuen Pfeil zu laden. Deswegen hat man, abgesehen von Festungen, Bogenschützen nur im Schutze von Nahkämpfern auftreten lassen. Es ist jetzt ziemlich unrealistisch, dass ein Bogenschütze direkt zum Gegner hingeht und alle 3 Sekunden schießt

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

Natürlich haben sich die Bogenschützen im Hintergrund gehalten und MC ist etwas schnell mit den Bögen, aber ein geübter schütze kann alle 5-10 sec., je nachdem wie viel er noch "Zielen" muss einen Pfeil abschießen. Diesen Wert habe ich mal selber ermittelt, da ich sehr tradtionell auch schieße. Man kann also einen Angreifer, der auf einen zustürmt erschießen, solange dieser noch genug abstand hatte.

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                                                           Es kommt auch darauf an, wie lange er fürs zielen braucht. Wenn es eine Reihe von bis zu 20 Bogenschützen war, konnte man auch einfach nur aufs Feld schießen. War man früher aber allein oder wenige, musste man eine gewisse Zeit fürs zielen in Anspruch nehmen.

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

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"Was wenig kostet, ist wenig wert."

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Dem balancing zwischen schwert und bogen es kann nicht sein das ein schwert im nahkampf weniger schaden macht als ein bogen und du trotz schild nichtmal in den nahkampf gehen kannst weil du an flamme und gift verreckst... somit sind schwert rüstung und schild nutzlos 

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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Genau

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

Vielleicht kann man da ja was ändern, in dem man den Schaden den Bögen machen reduzieren kann und das man mit einem Schild den Pfeil auch auffangen kann, aber da müsste man vermutlich einen Plugin dafür schreiben, und dann könnte man Flamme auch rausnehmen, das geht ja und nur wenn man an einem Feuersteht, oder einer anderen Brandquelle, das man dann erst Brandpfeile schießen kann, das wäre so die optimale Lösung.

 

Bild des Benutzers Der_Gehaengte

Da ein solches Plugin doch recht viel Zeit in ANspruch nimmt, schlage ich eine meiner Meinung nach bessere Alternative vor: Schilde können kein Feuer fangen, wenn sie von Pfeilen getroffen wurden. Das bedeutet auch, dass der Mann/ die Frau dahinter keinen Schaden durch die Flammen nimmt.

Wenn man einen Schritt weiter geht, könnte der Handwerker zusätzlich noch Brustpanzer mit einem Schutz vor Flammen herstellen, welcher allerdings dann auch Goldblöcke kosten sollte, wie die Herstellung des Flammenbuches.

 

Allgemein bin auch ich gegen diese simple Regelung, das man ohne Feuerstelle einfach so mit seinen Molotov-Pfeilen rumballern kann, doch wäre dies eine kurzzeitige Gegenmaßnahme, während man sich andere Lösungsvorschläge überlegt.

Ich frage mich lediglich, warum sich jemand, der mit den Geistern kooperiert und von deren Erfolgen immens profitiert, über diese Regelung aufregt...bestimmt nicht nur zum Zweck des Allgemeinwohls, ne? :)

Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!

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:)

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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;D

Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!

Bild des Benutzers Hugh de Lacy

Aber meine Idee ist simpel. Flammebögen entfernen und die Materialien und Kosten des Talents erstatten. Vor den Flammebögen war das PvP nämlich durchaus gebalanced.

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Giftpfeilen ausreichend und wer umbedingt feuerpfeile schießen will soll halt nen hotspot installieren.

Dann können sich leute auch mal in den nahkampf wagen ohne direkt instant zu verbrennen wie ne ausgetrocknete ölsadine 

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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Ausdenken da der kampf so eingeschränkt ist das jeder nen flammenbow hat man aufeinander zurennt wie die vollidioten und sich gegenseitig zu tode spamt wo dann alle wie feuerzeuge durch die gegend rennen und sterben als wär man ein zombie der bei sonnenlicht ein spaziergang macht ...

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

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Bogenschießen sollte eher als unterstützung verwendet werden um den fein zu schwächen nicht um ihn damit gänzlich zu eliminieren 

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

Bild des Benutzers Der_Gehaengte

Obwohl ich den EInsatz von Flammenbögen genauso lächerlich finde, erfüllen sie bei der Belagerung und Verteidigung einer Burg (BURG!) eine entscheidende Rolle und sollten darum auch dort weiterhin erlaubt sein.

Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!

Bild des Benutzers Hugh de Lacy

Ein Stadtupgrade "Feruerpfeile":

Auf euren Mauern werden Feuerkessel aufgestellt, hält man seinen Pfeile hinein so fangen sie Feuer und man kann den Gegner in Flammen setzen, auf das er einen Gewaltsamen Tod sterbe. Klickt man auf einen der Kessel bekommt man für 30 Sekunden einen Flammebogen, dies kann mit einem ein Minütigen Cooldown verwendet werden.

 

PS: Ich würde dieses Plugin weitaus Später einführen, ersteinmal die Bögen entfernen, Belagerungen sind eine Seltenheit gegen die Probleme die diese Bögen anrichten.

Bild des Benutzers Artagan

<blockquote>Obwohl ich den Einsatz von Flammenbögen genauso lächerlich finde</blockquote>

Natürlich ;)

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

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<blockquote>Obwohl ich den Einsatz von Flammenbögen genauso lächerlich finde</blockquote>

Natürlich ;)

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

Bild des Benutzers Artagan

...

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

Bild des Benutzers Der_Gehaengte

;D wer mit umhängen in anderer leute gesicht schlägt...

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Bild des Benutzers Artagan

Und was ist mit dem Geld?

"Was wenig kostet, ist wenig wert."

Bild des Benutzers Atticus

Da ich selbst keine Pvp Erfahrung mit Flammen Bögen usw habe, hier auf Ottonien, die ausreichen würde um hier ordentlich mitzureden, stoße ich hier nur was an.
 

1. Wieso dem Nahkampf nicht stärken? Vllt die eisenschwerter mit höherer Schärfe Verzauberung ausstatten? Oder die Rüstung mit feuerschutz ausrüsten?

2. Flame weg dafür dann aber Power 2 oder 3, je nach balancing. Ich glaube wenn man nur die flamme wegnimmt dann gibt es wieder einen Nachteil für Bogenschützen.

3. Gibt es nicht auch Feuer für Schwerter? Ist es damit nicht ausgeglichen?

 

Nochmal, ich habe keine praktische Erfahrung und habe einfach nur die oben stehenden Sachen beim Lesen gefragt... Also seht das hier als anstoß für weitere Diskussion

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Selig sind die geistig Armen

Bild des Benutzers Hugh de Lacy

1. Weil die Bögen so stark sind das Rüstungen Nutzlos sind, stärken wir jetzt auch Schwerter sind Rüstungen noch Nutzloser... dann müsste man Rüstungen stärken... und endlos so weiter.

 

2.Nein, Bogenschützen brauchen einen Nachteil. Alleine waren Bogenschützen immer gut gerüsteten Nahkämpfern unterlegen. Bogenschützen erfüllen eher eine Unterstützende Wirkung. Oder sind sehr Stark bei Belagerungen. In einer offnen Feldschlacht sind nur Bogenschützen fast immer unterlegen.

 

3. Nope, da du mit dem Schwert nichteinmal in die Nähe des Bogenschützen kommst.

Bild des Benutzers OmaElse

Ich bin nicht generell gegen eine Änderung in dem Gebiet, aber für einige Fakten damit auch eine Lösung gefunden wird die etwas bringt.

Blakur schrieb: "das man jemanden mit voller eisen rüstung fast oneshottet wenn man den bogen mit giftpfeilen kombiniert,"

 

Die echten Schadenswerte

Bei gefüllter Hungerleiste
Bogen (Flame, Power I, Unbreaking III) + Giftpfeil vs volle Eisenrüstung
-> 1,5 von 10 Herzen Schaden

Bogen (Flame, Power I, Unbreaking III) + Giftpfeil vs volle Eisenrüstung + gehobenes Schild
-> 0,5 von 10 Herzen Schaden

Bei Hunger
Bogen (Flame, Power I, Unbreaking III) + Giftpfeil vs volle Eisenrüstung
-> 4,5 von 10 Herzen Schaden

Bogen (Flame, Power I, Unbreaking III) + Giftpfeil vs volle Eisenrüstung + gehobenes Schild
-> 2 von 10 Herzen Schaden

 

Der Hunger ist also der Knackpunkt

Grüße
Else

Wer nicht hören will muss fühlen!

Wurde das Feuer mitbeachtet?  Also die Herzen die es abzieht wenn man brennt

gez.- der vermummte Händler

Bild des Benutzers OmaElse

Ja, die heilen sich bei gefülltem Hunger in 1-2 Sek sofort wieder auf so dass es da zu gar keinem Schaden kommt, die Messung wurde zum Punkt der kleinsten Herzenanzahl gemacht.

Wer nicht hören will muss fühlen!

Bild des Benutzers OmaElse

Ps: Giftpfeile ohne Feuerbogen kann man außerdem komplett blockieren wenn man einen Schild hat, nur das Feuer nicht.

Wer nicht hören will muss fühlen!

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs

Aber es ist fast unmöglich wenn man sich bewegt die ganze zeit zu essen gerade wenn man unter beschuss ist wie soll man da bitte essen ?

Sobald du schaden nimmst oder läufst bekommst du doch hunger und mit oneshotten habe ich die ticks des gifts und des feuers mit einberechnet das du bekommst. Das man sich als hochhealt wurde nicht dazugezählt weil öfters nicht die möglichkeit dazu ist unter dem gespame.

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

Bild des Benutzers OmaElse

Also Oneshotten tut es einen nicht, ich habe ja auch den Schaden von Gift und Feuer in den zweiten Schadenswerten mit leerer Hungerleiste einberechnet. Im Kampf auf Distanz kann man eher hinter einem Hügel oder Baum oder einer Zinne schnell essen als im Nahkampf. Darum ist es wichtig eine gute Position zu wählen von der aus man kämpft.

Wer nicht hören will muss fühlen!

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs

Keine Fußsoldaten auf diesem Server gibt wo doch bei jeder kleinsten Baupingeligkeit ein Admin vorbei geflogen kommt ;)

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

Bild des Benutzers OmaElse

Verstehe den Zusammenhang nicht.

Wer nicht hören will muss fühlen!

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs

Atticus dann zufrieden ist weil der satz "wieder einen Nachteil für Bogenschützen" macht zwar nicht viel sinn weil ein Bogenschütze hier alleine auf nen guten Spot esay 20 leute ohne Rüstung niedermetzelt... wobei ein Schwertkämpfer schon seine Probleme hat wenn wenn sie einen mit der Faust hitten. Verbrennung bei Schwertern macht halt wirklich keinen so großen Sinn. Man sollte die Infernowaffen die direkt aus der Hölle selbst kommem am besten einfach ganz entfernen.

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

Bild des Benutzers Atticus

Da du anscheinend nicht lesen kannst, es waren Denkanstöße mehr nicht! Ich wollte neue Leitthemen in die Diskussion werfen, zu der ich sonst nunmal wenig beitragen kann. Außerdem weiß ich von früher dass Feuer bei Verfolgungsjagten zweier Nahkämpfer echt stark ist, nur weil es die hier nie gibt... Naja ich halte meinen Mund ist wohl das beste bei dem ganzen rumgekeife hier

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Selig sind die geistig Armen

Bild des Benutzers Der_Gehaengte

Du kannst mit Leuten wie Blarkaldur nicht debattieren...merkst ja selbst, dass er die meiste Zeit hier nur für sich schreibt.

Die Zeit ist aus den Fugen: Schmach und Gram, daß ich zur Welt, sie einzurichten kam!

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs

Sie nicht von wirklich ausnahmslos jeden benutz werden. Sorry aber du kannst mit 20 Nahkämpfern kommen die auf nem offenen feld gegen 15 bogenschützen mit Flammenbogen rennen (die nahkämpfer haben einen schild und du wirst hier niemals auf den server mehr nahkämpfer als bogenschützen finden...by the way aber egal) was meinst du wer geht als sieger hervor ?

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Und wer in einem wald mit feuerpfeilen rumballert naja der ist meiner meinung nach selten dämlich da der wald normal eigendlich anfangen zu brennen würde bei der menge an feuerpfeilen die einem hinterher kommen...

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Man kann das nicht mal rplich begründen was hier abgeht hahaha glaub kaum das die brennende pfeile im köcher haben oder?

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.

Bild des Benutzers Der_Gehaengte

du glaubst DASS

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Bild des Benutzers Mammon

Es ist halt so dass es nicht wirklich Bogenschützen UND Nahkämpfer gibt, weil jeder beides ist und nach Situation zwischen den Rollen wechselt. Wenn man das ändern will, müsste man das Talentsystem das auf die Herstellung und somit den Handel fokussiert ist umwandeln und von 0 neu aufziehen.

Op Schurken?

Ich finde jetzt nicht dass der Schurke im Pvp bevorzugt ist, man ist ständig auf Handwerker angewiesen um an Eisenschwerter und Rüstungen zu kommen, die Mischung machts und so kommt der Handel zustande. Wenn man alle Talentpfade gleichsetzen will wäre der Handwerker im Bauen überlegen und der Gelehrte hat das Monopol auf essentielle Waren wie Medizin. Auch das müsste man dann ändern damit jeder in jedem Bereich gleich gut ist. Die Idee des Talentsystems war es ja das Zusammenleben in Städten und den Tasch attraktiv zu machen. Ich denke auch nicht dass die riesige Banditengruppe einen Mangel an Schurken verspührt. Zudem kann auch ein lausiger Kämpfer Schurke werden und die Ausrüstugn für all seine Freunde bereitstellen, genau wie ein lausiger Baumeister als Handwerker Werkzeug liefern kann.

Der Realismus

Bei mir trifft der Ruf nach knisternden Kohlebecken auf Burgmauern zwar auch auf Beifall, allerdings habe ich selbst bisher überhaupt kein Problem meine Feuerpfeile im Rp zu erklären. Immerhin bauen die Leute auf diesem Server so schlecht und so respektlos dass oft ganze Landstriche um und in Hoheitsgebieten mit Fackelmeeren ausgleuchtet sind um Zombies abzuwehren. Immerhin stellt man hier wie leider auch in der echten Welt heutzutage praktische Vorteile über ästhetische Überlegungen.

Dazu kommt dass diese Fackeln eigentlich auch ein Kohlebecken benötigen um in so weihnachtlicher Pracht den Acker zu erhellen... oder die unrealistischen Stripmines des Pöbels. Natürlich gibt es da keine Beschwerden. Meistens hat man ja auch eine Fackel dabei um den Feuerpfeil zu entzünden... das Argument Wälder würden abbrennen stößt zu Kriegszeiten glaube ich auf wenig Verständnis. Von Greenpeace gab es im 12. Jahrhundert auch noch keine Spur. Man kann allerdings die Banditen-Nahkämpfer bei der Schlacht von Waldfurt zum Beispiel nehmen. Die haben sich immerhin auf die Wipfel der Nordmanntannen gestellt um dann von oben aus dem Blattwerk zu feuern, so konnten alle Brandtschutzbestimmungen eine formidable Erfüllung genießen.

Wäre für Kohlepfannen, aber aus meiner Erfahrung als Ex Admin weiß ich wie schwierig die technische Seite ist, spontan fällt mir da kein Lösungsweg ein, müsste man sich reinfuchsen.

Grüße

"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."

Bild des Benutzers Blarkur_Tudor Der Fuchs

Aber naja die tatsache mit dem schild stößt mir halt derbe an weil sowas früher genau dafür da war um projektile abzuwehren. Das du dann aufgehst wie eine Wunderkerze ist halt schon etwas fragwürdig... 

Nur die starken sind es wert zu leben, Schwäche ist die Sünde die zum Tod führt.